张朝阳对话俞敏洪：人生就是逆水行舟一脚一脚卡住不要滑下去

  “脱光待着就能减肥”“独居的人要多说话”“赚钱不是人生目标”“活着就要搞事情”……

  近日，搜狐创始人、董事局主席兼CEO张朝阳与新东方教育科技集团董事长俞敏洪两人一起散步、露营、吃牛排、星空对谈，时间长达5个多小时。上述众多登上微博热搜的话题就是从两人谈话中诞生，他们都说了啥？

  张朝阳谈到从黑体辐射总结出减肥经验，他表示，我们要减肥的话，只需要脱光了待一小时就能减肥，“90%的散热都是靠辐射散热，这个辐射不是可见光，是各种红外线。”

  这一“反人类直觉”的话题引发热议，不少网友反驳，“到家就脱光，但越来越胖”“很多光膀子的大汉都不瘦呀”“天天裸睡为啥没瘦”。还有网友调侃，“好家伙，听了你的话，孩子都两个了。”

  俞敏洪问：“晒太阳吗？”张朝阳：不，不要晒太阳，晒太阳吸热。此前，张朝阳用物理公式推算出脱掉衣服辐射散热所消耗的能量，在气温20摄氏度的环境中光膀子晾着，每秒大约散掉36卡，10分钟能散掉21大卡，一小时能散掉120大卡。

  针对火起来的“飞盘”运动，张朝阳还科普了飞盘为何能“飞”的物理原理，“流体力学中压强和相对速度成反比，飞盘上面的相对速度特别大，所以压强特别小，底下因为有个凹槽，空气流动速度慢，所以形成一个向上托的力量。”

  据了解，张朝阳毕业于清华大学物理系，后出国留学，获得博士学位。“张朝阳物理课”近期在抖音等平台上播出。很多网友看后称，“虽然听不懂，但感觉很厉害的样子。”“我看到了张朝阳眼睛里的光，或许，当物理老师才是他的真爱。”

  对于有网友提出“工作五六年感觉干不动了，想退休”的问题，俞敏洪笑称，“我到了60岁还在干。”

  张朝阳则表示，“人不应该退休，应该活到老干到老。”在他看来，当特别严肃认认真真地对待一份工作的时候，做好了就会有成就感，有乐趣，最后会发现这个工作还挺有意思。

  俞敏洪也有同感，他以自己为例，当初做教育培训，最初目标就是做一两年后就出国了，坚持下来是因为找到了帮助别人实现梦想的意义。

  但实际上，这不单单是实现了别人梦想，还帮他实现了财富积累。据俞敏洪最近透露，东方甄选的主播、老师们，在新东方最兴旺的时候都是百万甚至百万元以上的收入，后来去当主播以后，一年最多拿二三十万元。

  不过张朝阳和俞敏洪都表示，“赚钱不是人生目标。”张朝阳表示，“任何一个人都在寻求这样一个世界对你的认可，这是人的本性，人活着应该折腾，一定要留下痕迹，做有意义的事情。”

  俞敏洪则表示，现在也保持一定的上班时间，尤其对年轻和青春充满向往，“现在我一去直播就被喊‘老头下去’。”张朝阳表示，“工作对我来说是一种爱好，不想工作的时候绝对不工作，不工作也不会有罪恶感。”

  不过，此前张朝阳在进行一场对话时谈到，“年轻人不要努力过头，太过于拼搏的话，不一定行，还会受伤害，必须得现实，任何一个人都要研究自己的机会在哪里，因为世界是不公平的。”

  对于年轻人焦虑问题，张朝阳称，“我们离抑郁症、焦虑症只有一步之遥。”他认为，任何一个人都在半山坡待着，稍微不小心一步走差就往下滚，人生就是逆水行舟，一脚一脚卡住，不要滑下去。

  至于怎么样才能解决焦虑？张朝阳认为解决焦虑本身就是在放大焦虑，所以焦虑不能解决，得忍受焦虑，改变思维，不再关注焦虑的事情，才能远离焦虑，“焦虑的能量消耗是巨大的，吃药从根本上是解决不了的。”

  俞敏洪认为，人不能沉浸在焦虑和恐惧中，最好的办法取决于面对焦虑的态度，可以试着转移注意力，做你认为对你还有点用的事情。

  张朝阳还建议：“要尽早确立人生价值观，按照价值观坚定、主动、积极地生活和工作。无论什么情绪来了，你都要继续坚持做这件事情，这个对心理健康很重要。”

  现在还是创业的好时机吗？年轻人到底应不应该去创业？这样的一个问题相信萦绕在很多年轻人的耳边。

  张朝阳和俞敏洪都认为，创业需要一定的阅历与时机，他们以自身举例，一个是在MIT博士后工作五年之后创业，一个是北大毕业后当了六年半北大老师才创业。

  至于年轻人要如何创业？张朝阳认为，如果要去融资，成立一个公司，刚毕业的年轻人阅历不够，容易失败，而且容易亏损负债。但因为有了互联网，如果做一个个体职业者也能够赚钱，还是能的。

  而俞敏洪表示“一辈子一定要经历一次创业”，在他看来，创业就是一个人想做的事情，而人短暂的一生非常珍贵，假如没有勇气去突破自己，经历一场不顾后果的超级冒险，就是一个超级遗憾，“人生不能以成败论英雄，而是看你有没有全力以赴地努力。”